#416科學怪人
(8. DNA)
所謂DNA，即係脫氧核糖核酸，存在於任何生物既大部分細胞之內
人類嚟講，只有紅血球細胞同神經細胞係無DNA既
細胞核內既DNA份子(nuclear DNA)好似由一把長梯，向住同一方向「擰埋一舊」而成
咁微觀少少嚟講，果兩條長條其實就係作為成條DNA既骨架，由糖 同 磷化合物卡啦卡啦咁組成(sugar-phosphate backbone)
即係咁，兩條都係
糖
磷
糖
磷
糖
磷
。
。
。
糖
磷
咁兩條骨架又點駁埋既呢？
所謂糖痴豆，喺大家既「糖」果part，其實仲會以共價鍵(Covalent bond)痴住一舊核鹼基(Nucleobase)，而核鹼基就會透過氫鍵(Hydrogen bond)同隔離骨架既核鹼基握個靚手咁
即係咁
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
。 。
。 。
。 。
糖-基…基-糖
磷 磷
#417科學怪人
後面果個copy and paste fail咗
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
糖-基…基-糖
磷 磷
。 。
。 。
。 。
糖-基…基-糖
磷 磷
#418科學怪人
點解佢係都會幫我del 咗d 空格
大家撳quote就會睇得返
5
0
#419科學怪人
而DNA既核鹼基其實有4種，亦都只係得依4種:
adenine (A)
thymine (T)
cytosine (C)
guanine (G)
咁頭先我咪講過兩邊既核鹼基會「握手」既，但係無奈佢地又鐘意玩小圈子
C同G 因為「大家都戴頭盔」，所以佢地會自己圍爐。即係一邊係C，另一邊只可以係G；同樣一邊係G，另一邊又只可以係C
淨返A同T都係會自己圍爐
舉個例，我是但作一個有效既配對:
糖-C…G-糖
磷 磷
糖-A…T-糖
磷 磷
糖-T…A-糖
磷 磷
糖-G…C-糖
磷 磷
。 。
。 。
。 。
糖-A…T-糖
磷 磷
咁就有一個弔詭既地方，就係雖然配對既核鹼基限死咗，但同一條骨架裏面，ATGC之間既排列係自由
即係話，以成條DNA計，核鹼基既配搭係可以有無限可能，所以DNA既排列其實就好似硬碟咁，可以儲存關於人體既資料；而「資料」既差別就在於一條DNA內ATGC既排列
ATGC不同順序所記載住既資料基本上會指示細胞應該點樣製造蛋白質、合成其他物質，亦由此決定哂人類出生以來會有既先天特徵
而每一個人，喺佢地既nuclear DNA裏面，基本上都會有99%以上既核鹼基排序都係一樣
(簡單d 我地叫 DNA序列)
#423科學怪人
我表達得衰
唔同人之間 99% 相似
自己 一定係一樣
#425有今生冇來世
強力支持巴打 簡單易明
想請問你遲下會唔會簡介下李昌鈺？人稱華人版sherlock holmes
佢都係法證方面既高手？
同埋會唔會談及血濺呢樣鑑證法？
#426科學怪人
/想請問你遲下會唔會簡介下李昌鈺？人稱華人版sherlock holmes
佢都係法證方面既高手？
同埋會唔會談及血濺呢樣鑑證法？ /
可以
#428周子瑜_쯔위
你覺得
無線d 法證xx
形容佢地工作既多唔多水份
#429科學怪人
/形容佢地工作既多唔多水份 /
唔多水份既就唔係叫戲劇，而係紀錄片啦
#430你個野壞咗啊！
巴打我想問法醫係咪要醫生先做得
#431銀燭秋光
巴打你覺得鉛水單野水X署咁樣抽取水樣本係唔係取巧呢
另外，如果可以講下唔同儀器嘅理論同應用就好喇
#432科學怪人
咁今日我都大概講下咩組織係容易做到物質交換啦/提取到DNA啦
血液: 雖然紅血球無DNA，不過白血球有
精液/陰道分泌物: 精子細胞/黏膜細胞
眼球液: 眼球液近腦果邊有眼球同骨頭保護，當人死於火災/爆炸導致身體燒焦，亦可以開眼抽取DNA辨認死者身分
牙內: 同眼球液一樣，有琺瑯質同骨頭保護
汗液: 有活生生既皮膚細胞
口腔內部: 面頰細胞，所以係會用棉花棒撩疑犯既口腔內部去提取DNA
依個亦係被視為最合適既方法
（唔會對疑犯構成損害、大量DNA)
咁有d 位係會提取唔到足夠既nuclear DNA
頭髮：自然掉落既得已經死去既皮膚細胞，要夾硬抆出嚟連髮根先有
表皮皮屑：表皮都係已死既皮膚細胞
不過一穿，裏面既皮膚細胞就有大量DNA
依度有絲打就提埋，一旦不幸發生室內性侵，要避免「轉介勞工處跟進」，一個非常可行既方式係善用你地既靚指甲
甲床係一個相對穩定既貯存物質地方，抓穿咗表皮對於證明不同意，已經好有指向性
甚至唔好彩殺埋，指甲都係犯人清理現場，千算萬算最易漏既地方
屎: 脫落既腸壁細胞都已經死去
尿: 經尿液沖出既黏膜組織太少
#433科學怪人
/巴打我想問法醫係咪要醫生先做得 /
係
醫生仲要再受訓先做得
#434科學怪人
/巴打你覺得鉛水單野水X署咁樣抽取水樣本係唔係取巧呢
另外，如果可以講下唔同儀器嘅理論同應用就好喇 /
取巧，即係為咗「作低個不達標數字」而調節採樣方式，我就覺得未必
依單野水x署所提供既水無問題
問題出喺水喉接駁金屬果度，頂多都係房x署、教x局(學校喉管)負監督責任
但而家個方法「合格數字高」，反而就變咗水x署要額外花資源去應付政客、傳媒、市民
我睇唔到水x署有任何必要為咗保其他部門而要自找麻煩
反而我諗既係，本身定立既採樣標準係咪未夠貼近現實，有調整空間呢？
#435科學怪人
唔記得答埋下半
講機我ok不過唔想連剩返既人都嚇走
你都係tg 我私下講下啦
#436SUV
/而DNA既核鹼基其實有4種，亦都只係得依4種:……/
正常情況，人入面所有細胞都有一樣的DNA﹐不過部分白血球入面的DNA其實會經過修改，有少少分別
同埋，以前有非香港的案例，有人以為自己綠帽左，去驗DNA
先知道佢未出世果時，同佢的一個異卵雙胞胎融合左 (我都唔太理解點解可以咁)
佢身體有兩個人的DNA﹐之後佢生左個同自己冇血緣的仔
咁樣算唔算
#437科學怪人
/ 咁樣算唔算/
乜可以一個人兩份DNA
仲要唔會排斥先好野
btw 白血球DNA 經過修改係因為記憶細胞要記得d 新既病菌抗原？
#438SUV
/乜可以一個人兩份DNA
仲要唔會排斥先好野
btw 白血球DNA 經過修改係因為記憶細胞要記得d 新既病菌抗原？/
如果佢未出世已經mix左，的確有可能
因為免疫系統細胞係成長果時，如果對一d身體本身就有的抗原有攻擊力，就會被殺
所以正常情況唔會自己打自己，咁果d另一個人的抗原一開波就係身體道，都算自己的一部分
同埋唔關記憶抗原事，一開始白血球成長果時，就會random剪接製造抗體果part的DNA﹐令唔同白血球可以做到不同的抗體，咁樣已經死左8/9的白血球
仲要screen走自己打自己果d
#439科學怪人
/如果佢未出世已經mix左，的確有可能
因為免疫系統細胞係成長果時，如果對一d身體本身就有的抗原有攻擊力，就會被殺
所以正常情況唔會自己打自己，咁果d另一個人的抗原一開波就係身體道，都算自己的一部分
同埋唔關記憶抗原事，一開始白血球成長果時，就會random剪接製造抗體果part的DNA﹐令唔同白血球可以做到不同的抗體，咁樣已經死左8/9的白血球
仲要screen走自己打自己果d/
真係學到野
#441SUV
同埋之前果頁樓主講的PCR﹐係lab入面合成DNA的方法對世界影響好深遠
佢令好少樣本已經整到勁多DNA﹐令各種生物科技的技術成本大減
例如DNA定序，利用微生物做生產抗原抗體的工具之類
以前生物科技鑑定多誤差，有唔少都關成本事，根本難以拎到大量抗體去check野，更唔好講專門性
#443科學怪人
由於人與人之間既DNA真係太相似，所以喺1984年之前，科學界都仲未有方法可以”Find the difference”
咁人與人之間既基因排列方面又會點樣影響到人既特徵呢？人既每個特徵其實都係由既定數量既DNA序列去決定既
例如GATTCAGGAT
對比另一個 GATTTAGGAT
佢地雖然只係差一個核鹼基，但已經可以係表達緊完全唔同既意思，法證上就會叫佢做single nucleotide polymorphism
而喺法證方面，仲會睇另一種基因上既差異。留心:
GATTCAGGAT GATTCAGGAT
GATTCAGGAT GATTCAGGAT GATTCAGGAT
GATTCAGGAT GATTCAGGAT GATTCAGGAT GATTCAGGAT GATTCAGGAT GATTCAGGAT
兩者既唔同只係在於喺同一個位置內，彼此相同既序列有唔同既重覆次數。而依種喺法證上面就會叫佢做Length polymorphism
咁大致上透過分析依兩種既不同，就可以分辨到DNA 既個人特性
#444銀燭秋光
/取巧，即係為咗「作低個不達標數字」而調節採樣方式，我就覺得未必
依單野水x署所提供既水無問題
問題出喺水喉接駁金屬果度，頂多都係房x署、教x局(學校喉管)負監督責任
但而家個方法「合格數字高」，反而就變咗水x署要額外花資源去應付政客、傳媒、市民
我睇唔到水x署有任何必要為咗保其他部門而要自找麻煩
反而我諗既係，本身定立既採樣標準係咪未夠貼近現實，有調整空間呢？/
但係用佢依加個方法採樣其實同直接喺水X署供應食水嘅出水位採係一樣
如果佢果個位已經有鉛，全香港食水都應該出事而唔係個別屋邨
所以應該要化驗嘅係出事屋邨食水喉究竟會甩幾多鉛出黎，個方法應該係用條喉裝住啲水一段時間，再度個鉛含量先合理
依加水X署沖5-10分鐘定好似30分鐘先抽樣，點會度到有數呢
如果市民都開喉30分鐘先取水，一定無數，但唔現實
一般黎講大部分人都係一開水即用，沖30分鐘無數同一開即用無數根本兩會事
所以水X署用沖30分鐘嘅樣本話食水係安全嘅，無數無問題我會覺得好取巧
#447科學怪人
咁人與人之間既DNA就因為都有99%以上相似，所以喺1983年以前係需要大量既DNA樣本先至可以做比對，對於案發現場極少量既疑犯DNA嚟講，比對係「現實上不可能」
另一方面，咁其實DNA雖然係相對頑強既生物組織，但都抵不住微生物既侵蝕同酵素既降解，所以往往法證喺現場攞到既DNA樣本都唔係完整既DNA分子，而係提取到零碎DNA既「其中一段」
而Dr. Kary Mullis 就喺1983年 發明咗用於複製DNA 既PCR技術 (Polymerase Chain Reaction)
咁佢整咗一部喺唔同時間識得調節到唔同溫度，叫thermal cycler 既儀器出嚟
依度我有興趣詳細少少講下
成個過程睇住個圖示會方便d 理解
(利申：幼稚園級畫功)
https://img.eservice-hk.net/upload/2017/10/29/174544_7318d89f17ee670ef268a919b2016246.jpg
首先係升到94度，原本扭埋既DNA 就會變返做兩條長條，自由地喺溶液中飄下飄下
之後就降溫到55度，令到長條靠近(但唔會扭返埋)
跟住就重新加熱到72度，DNA 會分返開，同時營造一個合適既複製「工作環境」
好啦，咁其實溶液裏面仲有三樣野
1. Primer: 好似玩砌圖要先從4個角位入手咁，依個就係DNA 既第一塊「砌圖」，佢會喺55度果陣插入去兩條DNA既邊邊
2. 零碎既G, T, A, C 組件：72度果陣順住Primer 、跟住另一半既圍爐原則咁逐塊逐塊砌落去
3. DNA Polymerase：專用酵素，催化複製合成既過程
#449業餘奶茶控
咁係用咩嚟整複製品
係咪額外整啲ACGT再用嚟砌?
#450科學怪人
/咁係用咩嚟整複製品
係咪額外整啲ACGT再用嚟砌? /
nucleotides 係整出嚟
但整既過程我唔識
#451SUV
/nucleotides 係整出嚟
但整既過程我唔識/
就咁單一粒nucleotides唔難整，成本唔高
primer係由PCR以外的方法整的，一定係訂製的，成本相對較高
你想複製咩DNA﹐就會訂製合適的DNA primer
#452業餘奶茶控
/就咁單一粒nucleotides唔難整，成本唔高
primer係由PCR以外的方法整的，一定係訂製的，成本相對較高
你想複製咩DNA﹐就會訂製合適的DNA primer/
學到嘢了
#453SUV
用結構去講
nucleotides由三部分組成
磷酸 – 糖 – (A / T / C / G)
就咁用酶駁埋就ok
#454科學怪人
PCR 技術一般唔會用嚟複製成條DNA
費時失事
法證方面只需要搵出人類DNA 裏面，唔同人之間存在重大差異既部份
並且針對性咁喺果d 位切開並且加以複製
依d 針對性既位置叫做STRs
(Short Tandem Repeats)
每一組STR 都好短，只有3到7對既核鹼基
咁現時美國FBI 就定義咗20組STRs
(上網/搵書睇既都會話你聽係得13組，咁係因為其餘7組都係2017年啱啱新加)
每一組STR 都有若干數目既型態，老豆老母各自決定一半，而每一個型態既機會率都係已知既
#455科學怪人
喺講解兩條DNA 唔同既機會率之前，首先要講下拋銀仔
「公係我贏，字係你輸」
咁擲到公同字既機會率都係0.5
如果係擲兩次，由於兩次投擲係互無關係
4個可能性
公、公
公、字
字、公
字、字
咁出現公公，字字既機會率係 0.5 既二次方，即係0.25
之但係 「一公一字」機會率就係 2×0.5×0.5 即係0.5
好，而家個case 再複雜少少：
兩個銀仔 各擲兩次
咁其實個計法都係好簡單: 先計銀仔一號，再單獨咁計銀仔二號
然後再將兩者既機會率相乘
舉個例：
出現
銀仔1號 公公
銀仔2號 一公一字
機會率係 0.25 x 0.5 = 0.125
要留意由於我將銀仔編咗號，所以調返轉
銀仔1號 一公一字
銀仔2號 公公
就已經係另一回事，唔會計入個機會率度
#456科學怪人
/用結構去講
nucleotides由三部分組成
磷酸 – 糖 – (A / T / C / G)
就咁用酶駁埋就ok/
砌積木咁逐個砌上去
#461丙胺酸
前面講既雙胞胎mix 埋係叫異卵雙胞胎嵌合體
d case 好似幾得意
#462SUV
/前面講既雙胞胎mix 埋係叫異卵雙胞胎嵌合體
d case 好似幾得意/
wiki的形容：
鑲嵌現象是指從單一受精卵發育而成的同一個體的細胞有不同的遺傳組成、染色體結構或染色體數目的現象。鑲嵌現象可以和嵌合體相對比，在嵌合體的胚胎發育早期，多個受精卵相融合而導致同一個體中不同基因型的出現。
呢個世界有好多神奇的事
#466科學怪人
咁講返DNA，果20組STRs 其實就可以當係20個有編號既銀仔，只不過依個「銀仔」係可以有好多面（即係不同形態既DNA)，而且擲中每面既機會並唔均等
每一組 STR 當中，遺傳自老豆既成份代表擲第一次；老母就代表擲第二次
咁一組 STR 當中，每個特定組合（正確叫genotype) 既機會率計法係：
先假設p 同q 都係 擲到某一面既已知機會率
兩個投擲到同一面（父母遺傳同樣既基因，homozygous）
p^2
兩次投擲到不同面（父母遺傳不同既基因，heterozygous）
2pq
最後將每一組STR所得既機會率乘埋，就可以知道當案發現場同疑犯既DNA序列吻合果陣，案發現場DNA唔係屬於疑犯既機會率
最理想既情況下，依個機會率可以係天文數字
約為
3.8後15個零 份之 1
但係始終蒐集所得既現場DNA有機會已經局部腐敗，所以最後求得既機會率會係若干百萬份之一
#467科學怪人
去到依個階段係咪可以end
#468SUV
應該夠啦
想睇你講多d唔同地方取證的野，我呢d lab人永遠都係接收處理好哂的sample﹐所以我都唔知現場係咩環境
以前d lecture又訓左大半
#469科學怪人
/應該夠啦
想睇你講多d唔同地方取證的野，我呢d lab人永遠都係接收處理好哂的sample﹐所以我都唔知現場係咩環境
以前d lecture又訓左大半/
ok 我下個課題講大範圍d
#470鬼知喵~
如果有人中左槍死
咁搵個更大既傷口COVER左佢個槍傷
係咪就CHECK唔到佢因為中槍死?
有D戲講帶手套會冇指紋
跟住拎張 有另一個人既 指紋膠紙出黎
再放上去個証物到 屈佢
又係咪做到?
#471科學怪人
DNA無乜現場環境可以講
唯一要求係要用空氣流通既容器裝走，防止變壞
#472科學怪人
/如果有人中左槍死
咁搵個更大既傷口COVER左佢個槍傷
係咪就CHECK唔到佢因為中槍死?
有D戲講帶手套會冇指紋
跟住拎張 有另一個人既 指紋膠紙出黎
再放上去個証物到 屈佢
又係咪做到? /
1. check唔到中槍死基本要做到三樣:
a. 移除殘留喺死者身上既火藥
b. 死者子彈入口同出口成個軋跡既痕跡都要處理
c. 子彈穿出後如有擊打其他物件/跌落地，相關痕跡亦需處理
而執行a b c都只會令更多疑犯既生物痕跡遺留
我覺得移除子彈等佢做唔到槍械比對已經足夠，睇唔出隱藏槍殺有咩用
2. 指紋係一個好有指向性既證據，但前提係另一人指紋喺膠紙都貼得好緊既話，未必甩到好多
就算有，旁邊同指紋上面亦一定會有膠紙漬
#473一般新會員
咁究竟香港18 係唔係真屎
#474科學怪人
/咁究竟香港18 係唔係真屎/
我之前用各種途徑問蘋果佢都唔理我
不過係唔係都唔會食
#475一般新會員
/我之前用各種途徑問蘋果佢都唔理我
不過係唔係都唔會食/
用公開資料守則要食環交份 report 出黎得唔得
#479取你首級
/咁今日就開波講下毛髮既鑑證啦……/
乜依家唔係有Polymerase Chain Reaction 去複製DNA，去解決DNA數量不足的問題？
利伸，上physio提過一張slide
#480取你首級
/依類class characteristics通常係用嚟縮窄搜查範圍
用ABO Blood typing做例子
已知一班suspect嘅血型 做依類preliminary test拎到犯人嘅血型之後就可以exclude左其他血型嘅suspect 加快集中調查未被exclude嘅suspect
有錯請指出 利申上堂恰眼瞓
CU嘅forensic bche依家教緊嘅lecturer好似係政府化驗所做 期待有故仔聽 /
又或者咁講，如果係Rh blood係-ve，夠唔夠指向性？
#482SUV
/又或者咁講，如果係Rh blood係-ve，夠唔夠指向性？ /
其實單一個-ve係lab入面唔太夠指向性
因為detect唔到Rh抗原，除左因為Rh-之外，都包括樣本狀態太差，蛋白質變質左
要同時配合其他有關紅血球的抗原檢測結果正常水平，但只係揾唔到Rh﹐先有可能話佢係Rh-
同埋紅血球其實有好多種抗原 (除ABO, Rh之外仲有MNS之類)，一般會一次過做哂，一定程度上都算收窄到範圍
#483科學怪人
/乜依家唔係有Polymerase Chain Reaction 去複製DNA，去解決DNA數量不足的問題？
利伸，上physio提過一張slide/
如果唱歌唱得太細聲，因為環境些微嘈音既關係，即使有個再靚既咪都只係會收到wewe聲
用pcr都係有個最低消費
頭髮由於nuclear DNA來源只係喺死咗好耐既皮膚細胞，大部分DNA都分解哂
#485科學怪人
/用公開資料守則要食環交份 report 出黎得唔得/
可以嘗試下搵食安中心
#487SUV
/如果唱歌唱得太細聲，因為環境些微嘈音既關係，即使有個再靚既咪都只係會收到wewe聲
用pcr都係有個最低消費
頭髮由於nuclear DNA來源只係喺死咗好耐既皮膚細胞，大部分DNA都分解哂/
講少少技術野
如果DNA樣本夠純，就算濃度勁低都真係有方法靠PCR copy到足夠檢測用的量
例如我用過一d高純度(濃度唔高) 的合成DNA樣本，真係將支針頭 (其實係pipette tip) 浸入去攪幾下，只係靠黏上去果少少DNA都做到
提純DNA方面，而家有好多工具都係針對低濃度樣本，其中一個方法(我用過) 就係加入大量垃圾tRNA(你當係DNA的類似物，身體入面都有的，功能唔同)﹐將你想要的DNA的比例降低，所以當提純果時，損失的DNA (一定有的)入面係你果d重要DNA的比例都會降低
簡單咁講，揾D垃圾tRNA做替死鬼，犧牲高濃度DNA黎換取減少損失
再靠高精確度的PCR去推返高想檢測果part的濃度
#489科學怪人
又學到野
sacrificial protection
但之後點分離返DNA 出嚟？
用Gel electrophoresis?
btw 你果d 應該係純淨既standard solution 先做到？
而頭髮、皮屑果d 都係好污糟既sample
#490科學怪人
理論係乜都會涉及
但實際程序起碼都要睇人做一次
#491科學怪人
咁今日就講下血先啦
(9. 血液)
血液主要分為紅血球、白血球、血小板
紅血球等於運輸工人，負責身體各細胞一切水溶性物質
白血球等於保安，負責保護身體，防止身體受到病毒既入侵
血小板等於維修工人，負責令傷口止血(本身無生命)
咁法證去到現場第一件事，當然就要睇下現場有無血先
肉眼睇到有紅色當然好，不過有時疑犯都好狡猾，對現場進行過清洗
依個時候叮噹就有法寶，luminol
luminol 係至今對於發現血液黎講最靈敏既方法
即使現場經過清洗，表面睇唔到，用完luminol 都睇得到
咁而家已經出咗噴壺裝既luminol 同雙氧水既混合溶液，好方便
可以先週圍噴下，然後熄燈
個螢光就只係可以維持30秒左右，要趁依個時間影相，錯過咗都唔緊要，開燈再噴過就得
更加重要既係，luminol 係唔會破壞樣本、唔會影響到之後既抗原測試同DNA 測試，任噴唔嬲
之不過依隻野都會有佢既盲點，就係佢接觸血液以外既其他野都會出現藍色螢光
所以之前有巴打問得好，漂白水係其中一樣
另外如果無都唔緊要，菜汁都得
#494伽羅
/咁今日就講下血先啦……/
魯米諾試劑玩game成日見
不過咩叫接觸其他野都會有反應
咁點驗有冇血
#497科學怪人
香港係
1. 現場警員
2. 警察鑑證科（都係警員），負責影相、指紋、軍械
3. 政府化驗所 法證事務部，其他
4. 衛生署 法醫科，屍
#500科學怪人
/但係用佢依加個方法採樣其實同直接喺水X署供應食水嘅出水位採係一樣
如果佢果個位已經有鉛，全香港食水都應該出事而唔係個別屋邨
所以應該要化驗嘅係出事屋邨食水喉究竟會甩幾多鉛出黎，個方法應該係用條喉裝住啲水一段時間，再度個鉛含量先合理
依加水X署沖5-10分鐘定好似30分鐘先抽樣，點會度到有數呢
如果市民都開喉30分鐘先取水，一定無數，但唔現實
一般黎講大部分人都係一開水即用，沖30分鐘無數同一開即用無數根本兩會事
所以水X署用沖30分鐘嘅樣本話食水係安全嘅，無數無問題我會覺得好取巧 /
化驗師陳健民：「就咁攞水，唔知水喉度存放咗幾耐，樣本就唔係均質，變咗無得做客觀比較」
#501SUV
/又學到野
sacrificial protection
但之後點分離返DNA 出嚟？
用Gel electrophoresis?
btw 你果d 應該係純淨既standard solution 先做到？
而頭髮、皮屑果d 都係好污糟既sample/
其實唔駛分，因為而家提純DNA多數做法係用清潔劑爆哂所有cell﹐如果樣本真係好污糟，可以用離心機fing一次整走d沉澱物先
之後用柱色層 (column chromatography) 拎純DNA (呢個位有各式各樣的kit)
因為PCR的靈敏度夠高，只要係純DNA就ok﹐之後用電泳 (gel electrophoresis) 睇PCR product的DNA長度
即係前面講SNP的手法
#503一般新會員
/其實唔駛分，因為而家提純DNA多數做法係用清潔劑爆哂所有cell﹐如果樣本真係好污糟，可以用離心機fing一次整走d沉澱物先
之後用柱色層 (column chromatography) 拎純DNA (呢個位有各式各樣的kit)
因為PCR的靈敏度夠高，只要係純DNA就ok﹐之後用電泳 (gel electrophoresis) 睇PCR product的DNA長度
即係前面講SNP的手法 /
其實點解 PCR 做 polymerisation 既時候，堆 ATCG 唔會自己同自己合哂
#504科學怪人
咁攞血液樣本，視乎個份量可以決定用棉花棒、棉花球，或者入落venoject tube(一種特別試管）度
之後要加一種叫EDTA 既防腐劑落去，防止血液樣本變壞
如果個樣本係有特別形態，例如一件沾血既衫，咁就應該成件包返實驗室
不過依種情況就要確保包完之後通風，避免變壞
正正因為luminol 既限制，所以要確定樣本係血液的話，就要另外再做測試
咁就簡單介紹下Takayama Test
(感覺好似方太教煮餸咁）
只需要將糖同pyridine 加入去樣本當中再稍微加熱，如果係血既話，顯微鏡一睇就會見到啡色羽毛狀既結晶
咁做得法證檢測就要肯定所有野
即使知道係血，都仲要知道血既來源
唔係既話我點知佢係豬紅定雞紅
依個時候，就要用到兔仔嚟做precipitin test
首先，捉隻兔仔
跟住打少少人血落隻兔仔度
咁兔仔既免疫系統就會對外來既人血排斥，然後兔仔既血清就會擁有對人血既抗體
之後就可以將兔仔血清同「未知來源既血」撈埋，咁好自然如果樣辦係人血，針對人血既抗體就會令人血痴埋一舊，形成一層白色野
#507厚多士
/又學到野
sacrificial protection
但之後點分離返DNA 出嚟？
用Gel electrophoresis?
btw 你果d 應該係純淨既standard solution 先做到？
而頭髮、皮屑果d 都係好污糟既sample/
題外話
其實run gel 真係可以用黎分離想要既DNA
係跟果個figment 既size 黎分
要用一隻high resolution 既gel 黎 run
DNA之間既size 就算只係差幾個 base pair 都分到
個technique 叫做gel purification （無記錯既話）
係DNA cloning同埋multiplex PCR 入面經常用
⋯⋯不過好似唔關forensic 事
#508科學怪人
/題外話
其實run gel 真係可以用黎分離想要既DNA
係跟果個figment 既size 黎分
要用一隻high resolution 既gel 黎 run
DNA之間既size 就算只係差幾個 base pair 都分到
個technique 叫做gel purification （無記錯既話）
係DNA cloning同埋multiplex PCR 入面經常用
⋯⋯不過好似唔關forensic 事 /
我睇書都係話用gel electrophoresis 分DNA
#510詩史使時巿視
/乜可以一個人兩份DNA
仲要唔會排斥先好野
btw 白血球DNA 經過修改係因為記憶細胞要記得d 新既病菌抗原？/
如果佢有兩份dna咁點解判斷佢個仔同佢無血緣
或者咁問 點判斷兩份dna邊份先係佢嘅
#512SUV
/如果佢有兩份dna咁點解判斷佢個仔同佢無血緣
或者咁問 點判斷兩份dna邊份先係佢嘅/
嘩，呢個應該係哲學問題，self identity
我估應該唔係50%: 50%咁mix﹐可能用一開始揾到果set DNA當係佢，之後奇怪地揾到多一set DNA先發現
#513SUV
/題外話
其實run gel 真係可以用黎分離想要既DNA
係跟果個figment 既size 黎分
要用一隻high resolution 既gel 黎 run
DNA之間既size 就算只係差幾個 base pair 都分到
個technique 叫做gel purification （無記錯既話）
係DNA cloning同埋multiplex PCR 入面經常用
⋯⋯不過好似唔關forensic 事 /
我睇書都係話用gel electrophoresis 分DNA
係可以咁做，不過應該係research用途居多
用高%gel去分DNA﹐之後係UV燈箱上面cut返果個純的fragment (通常係PCR product)﹐之後提純DNA﹐再拎去定序 (sequencing)
想再準d咪用PAGE (打直果種gel)﹐ 不過應該唔可以cut返個product出黎
#514詩史使時巿視
/ 嘩，呢個應該係哲學問題，self identity
我估應該唔係50%: 50%咁mix﹐可能用一開始揾到果set DNA當係佢，之後奇怪地揾到多一set DNA先發現/
如果一開始嗰set先係少數嗰set呢
#515科學怪人
咁做得法證就即係要預期現場得好少樣辦，所以現代既方法嚟講，precipitin test 亦都有變種既玩法
搵一舊gel，兩邊都各挖個窿仔，一邊放樣本，另一邊放抗體
然後畀電(Electrical Potential，電勢)
整到一邊正電荷，另一邊負電荷
咁樣本裏面既抗原同另一個窿既抗體就會喺舊gel 上面「游」向對方
相遇之後如果樣本係人血，就會形成一條白線
咁知道係人血，就要開始睇下d 血既血型嚟到辨認個人
依個時候就要出動 agglutination test
首先我要講下最簡單既血型常識
血型有A B O AB 4種
一個A 型血既人，即係佢既紅血球上面有A型既抗原（簡單講抗原即係會畀同類抗體攻打既位置），同時佢既血清會有專打B型既抗體
一個B 型血既人，即係佢既紅血球上面有B型既抗原（簡單講抗原即係會畀同類抗體攻打既位置），同時佢既血清會有專打A型既抗體
一個O 型血既人，即係佢既紅血球上面無任何抗原，同時佢既血清會有專打A型同專打B型既抗體
一個AB 型血既人，即係佢既紅血球上面有齊A型同B型既抗原，但佢既血清無任何打A/B型既抗體
咁再講多樣，4種血型其實仲有+/-既分別
(e.g. A+ /A- )
大家大概可以理解既係
+多數係有色人種，-多數係白人
+ 既人有 + 抗原
– 既人無 + 抗原，但佢既血清有+ 抗體
#516科學怪人
法證史我有鑽研過
但見到就咁講下中國古代已經畀人gut我拖同入題太遲
有興趣知既tg我算
#517科學怪人
btw 即使去到今日 test 人血都仲係用緊兔仔抗體
今年年中法證事務部都出過post 請人餵飼兔仔
#518SUV
/btw 即使去到今日 test 人血都仲係用緊兔仔抗體
今年年中法證事務部都出過post 請人餵飼兔仔/
因為兔仔平，同埋test人血需要的抗體唔需要超專門 (monoclonal)
用生物製造的抗體全面d
但如果要針對單一抗原做test (例如test HIV)﹐用專門的比較好 (monoclonal)﹐咁就可以唔駛消耗生命黎做
ps: 蛇毒抗體的血清，都有用馬黎整
#519科學怪人
好想同SUV巴交個朋友
講化學檢測，你不如我；
講生化檢測，我不如你
感覺大家都可以有好多野交流
#520科學怪人
所以要測定一個人既血型，最簡單既方法就係喺凹入去既窿仔放唔同既抗原
反A、反B、反D(即係+)、對照實驗
如果係有反應（抗原同抗體對應），紅血球會被抗體擠壓到爆
#521SUV
/好想同SUV巴交個朋友
講化學檢測，你不如我；
講生化檢測，我不如你
感覺大家都可以有好多野交流/
因為我係讀biochemistry出身
#524厚多士
/我睇書都係話用gel electrophoresis 分DNA
係可以咁做，不過應該係research用途居多
用高%gel去分DNA﹐之後係UV燈箱上面cut返果個純的fragment (通常係PCR product)﹐之後提純DNA﹐再拎去定序 (sequencing)
想再準d咪用PAGE (打直果種gel)﹐ 不過應該唔可以cut返個product出黎/
學到野
undergrad 表示唔知可以用PAGE黎run dna
利申淨係用PAGE run 過protein
#525科學怪人
學法證係咩範疇都要識
bio 野真係我既盲點，只能依書直說
要靠你解答依個post既巴打問題
#526SUV
/學到野
undergrad 表示唔知可以用PAGE黎run dna
利申淨係用PAGE run 過protein/
頭先check左，PAGE原來都可以拎返DNA出黎，不過我都未試過咁做
同埋PAGE可以分到細過100bp的DNA添，不過實驗的step就麻煩好多，可以唔用就唔想用佢
#528隻抽
/學到野
undergrad 表示唔知可以用PAGE黎run dna
利申淨係用PAGE run 過protein/
係biomed research lab都淨係試過做western用
#529科學怪人
喺班biochem人面前講serology
收收皮先
#530SUV
/喺班biochem人面前講serology
收收皮先 /
唔會囉，我都唔識現場野，永遠都係冷氣房等人速遞樣本黎
你問我邊個牌子的kit好用，我應該熟過點樣拎樣本
#531XCIX
你講到話有請人專登餵兔仔
咁即係隻兔仔係一次性用完就會瓜/棄置???
#532科學怪人
/你講到話有請人專登餵兔仔
咁即係隻兔仔係一次性用完就會瓜/棄置???/
請既叫laboratory assistant
唔係淨係餵咁爽
仲要負責容器消毒、清潔之類
#533科學怪人
答漏下面，咁梗係唔會用一次就算
有咗抗體，繼續養，繼續抽
#534科學怪人
其實除咗傳統既AB+抗原之外
紅血球仲會有其他抗原，MN，Lewis之類
對於指向個人有一定既作用
不過依d 同Rh 因子都有重大缺點
就係血一旦乾咗，就會受到破壞
而往往喺案發現場搵到既血漬都已經乾涸
即係「嘥～氣」
咁所以又有一個好d 既方法
就係去睇下血裏面有d 咩酶存在
咁有一種酶就被歸類為polymorphic enzyme
顧名思義，就係依d 酶喺唔同人身上有唔同既形態，即係如果睇多幾款都吻合的話，係可以有限度咁指向個人
更加重要既係，即使血已經乾涸，佢地都仲可以存活一段長時間
不過同毛髮顯微鏡比對一樣，指向 就唔等於絕對
喺1984年開始用DNA做法證工作之前，血液抗原測試同polymorphic enzyme 都被視為最有效既方式
所以後來用DNA覆檢亦都發現當中有唔少寃案
#535科學怪人
咁講埋精液先，今晚先打血濺分析
(10. 精液)
精液就係性高潮之後所噴出嚟既白濁液體
而一個正常既男人喺每次fapfapfap之後，會噴出大概5mL 既精液，當中已經含有1億精子大軍
性罪行有一個好特別既地方，就係受害人往往都羞於啟齒，或者係受到侵犯之後因為驚得滯而無即時報警
所以往往調查人員喺現場/女仔既衣物度都只會搵到精斑（即係精液乾透之後所形成淡黃既色斑）
另外套取個女仔既陰道分泌物，係可以搵到疑犯既精子同陰道黏膜細胞同時存在
咁都講下點去證明面前既係精液啦
精液有大量既酶，叫做seminal acid phosphate（SAP)
咁要檢測佢既存在，可以用簡單既變色測試
(Brentamine Fast Blue B)
如果SAP係存在既話，2分鐘之內就會出現紫色
不過當發現既時候已經係精斑，以上既方法就未必適用，咁就要用顯微鏡去睇精子細胞
不過睇之前，要先用染色法幫d 精子上色
用兩隻顏料(picroindigocarmine 同 nuclear fast red)
可以染到d 精紅頭綠尾，就好似聖誕樹咁
有d 人就有病導致佢既精液裏面係無精子，咁可以點算？
仲可以搵前列腺抗原 p30
p30係由前列腺分泌到精液既一隻抗原，可以用嚟測定面前既係唔係精液
#537SUV
/答漏下面，咁梗係唔會用一次就算
有咗抗體，繼續養，繼續抽/
其實好多時都係用完一次就算，因為兔仔細隻，要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴，打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原，佢分幾次打針，再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性，但lab的世界就係咁，實驗動物就係咁使用
#539XCIX
/ 其實好多時都係用完一次就算，因為兔仔細隻，要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴，打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原，佢分幾次打針，再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性，但lab的世界就係咁，實驗動物就係咁使用/
#541SUV
/ 其實好多時都係用完一次就算，因為兔仔細隻，要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴，打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原，佢分幾次打針，再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性，但lab的世界就係咁，實驗動物就係咁使用
/
醫療用途，本身就有大把血液係多左的
我比個例子，一個人去醫院抽血，抽3支，通常係因為有3種野需要化驗
#542科學怪人
/ 其實好多時都係用完一次就算，因為兔仔細隻，要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴，打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原，佢分幾次打針，再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性，但lab的世界就係咁，實驗動物就係咁使用/
柒咗
純粹諗到抗體係一直存在依樣野
下次都係只講我肯定既野
#543SUV
/我比個例子，一個人去醫院抽血，抽3支，通常係因為有3種野需要化驗/
3個lab各有各做，因為有可能係送去不同醫院集中做化驗
但其實如果老實咁計，一支血本身已經可以驗到超級多野
一支血10mL，離心機fing 完的血清都有幾mL，驗抗原抗體果d，好多時0.2mL已經足夠，但抽血果邊一定係10mL做單位咁計
血根本多到日日都掉唔少
捐血唔同，捐血係紅十字會，雖然我lab以前都有接過佢地外判order驗抗原
我自己以前一路都係醫院做，私人lab應該唔需要咁做
因為lab的世界，咩都有得賣，所有你數得出的野都有商品，就算真係要買test人血的kit，都好容易
#544一般新會員
點樣可以無痛抽血
驗精驗頭髮驗唔驗到血型？
#545SUV
/柒咗
純粹諗到抗體係一直存在依樣野
下次都係只講我肯定既野 /
你的諗法正常，不過咁做唔符合成本效益
每次拎少少血拎得少少抗體，不如直接抽乾佢
反正實驗動物唔值錢，打入去的抗原成本仲貴過佢
既然打得針就要拎到盡
如果係解蛇毒用的馬血清，就有可能唔駛殺，因為馬夠大隻，唔殺可能都夠
利申，呢part香港冇，我都冇見過實物，所以唔sure需唔需要抽乾所有馬血
#546SUV
/點樣可以無痛抽血
驗精驗頭髮驗唔驗到血型？/
技術上睇，應該有可能，不過成本相差太多，冇人會咁做
因為拎你身體其他細胞的DNA，理論上都check到血型，不過有冇人會用貴咁多的方法去check係一個問題
所以唔認為有現成的kit可以做到呢個
不過直接用血黎check血型，需求量太大，所以大把kit，成本都好低
現實lab都係睇成本效益，技術上做到唔代表有人做
#547科學怪人
15歲少女指控堂舅父強姦 全男班陪審團未能達大比數裁決遭解散
https://lihkg.com/thread/443031/page/1
依單野，我覺得裁決唔到個重點係受害人無即時喺泰國報警
無得攞陰道分泌物、陰毛交換證據
只能夠依靠底褲內既精液作為證據
而且處女膜未穿
唔夠力話舅父有插
#548科學怪人
講漏咗
無論係血、精、陰道分泌物、口水、汗水
喺現代要指向個人
唯一最有力既辦法都係check DNA
#549厚多士
/ 技術上睇，應該有可能，不過成本相差太多，冇人會咁做
因為拎你身體其他細胞的DNA，理論上都check到血型，不過有冇人會用貴咁多的方法去check係一個問題
所以唔認為有現成的kit可以做到呢個
不過直接用血黎check血型，需求量太大，所以大把kit，成本都好低
現實lab都係睇成本效益，技術上做到唔代表有人做/
試過做用cheek cell做既ABO genotyping
#550SUV
/試過做用cheek cell做既ABO genotyping /
如果冇血樣本，咁做係正常，例如鑑證科取證的樣本
上面佢問的應該係唔想抽血check血型，係普通化驗lab應該冇咁樣的做法，會比人屌到上天花板
#551厚多士
/如果冇血樣本，咁做係正常，例如鑑證科取證的樣本
上面佢問的應該係唔想抽血check血型，係普通化驗lab應該冇咁樣的做法，會比人屌到上天花板/
係麻煩d既 我run完gel仲會無band
#553SUV
/我自己以前一路都係醫院做，私人lab應該唔需要咁做
因為lab的世界，咩都有得賣，所有你數得出的野都有商品，就算真係要買test人血的kit，都好容易/
/nonono/
真係唔貴，當然你唔可能買到一支支的血，香港買血係犯法
係如果係實驗室訂野/醫療上，真係咩都有
頭先check左次，一大支人血 (quality可以用黎做reference) 價錢係180 USD (實際多數可以有折頭)，發達國家唔準的野，咪去其他地方生產，再ship去發達國家
以前我係lab都成日叫雪櫃入面果d肝組織做人潤啦
果時個fd呢頭做完大腸癌手術，果頭又去食豬大腸
見得多就冇感覺
#554湖水藍調
/真係唔貴，當然你唔可能買到一支支的血，香港買血係犯法
係如果係實驗室訂野/醫療上，真係咩都有
頭先check左次，一大支人血 (quality可以用黎做reference) 價錢係180 USD (實際多數可以有折頭)，發達國家唔準的野，咪去其他地方生產，再ship去發達國家
以前我係lab都成日叫雪櫃入面果d肝組織做人潤啦
果時個fd呢頭做完大腸癌手術，果頭又去食豬大腸
見得多就冇感覺/
#555SUV
/係麻煩d既 我run完gel仲會無band /
lab的野試過做過就夠，唔好將佢當終身職業，因為真係揾唔到食
我自己讀過mphil﹐做過化驗，不過做一行真係夠哂，租樓都租唔起
而家開左間自己的補習社，最少有時間玩下貓，有返少少生活
#556SUV
/ 以前我係lab都成日叫雪櫃入面果d肝組織做人潤啦
果時個fd呢頭做完大腸癌手術，果頭又去食豬大腸
見得多就冇感覺/
/ /
醫療/研究相關係合法的，香港出單ok﹐under醫療機構 / 大學名義，好多野都訂到
例如哥羅芳街外好難買到，我係lab多到沖涼都得
仲未計大量毒藥 / 病毒樣本之類
#557無題
有無巴打識 computer forensic
#558Sigyn
我超有興趣
好後悔細個果陣未發現自己對呢方面有興趣
是9但揀左account黎讀
#560伽羅
/例如哥羅芳街外好難買到，我係lab多到沖涼都得
仲未計大量毒藥 / 病毒樣本之類/
介唔介意講你你見過最驚訝or最罕見有d咩
#561SUV
/介唔介意講你你見過最驚訝or最罕見有d咩 /
以前試過離心機fing支血，分返血清出黎
嘩屌，見到有支血入面有薄薄的一層油係道
原來肥佬血入面真係有咁多油，多到分到成層油出黎
咁樣算唔算？
驚訝野又冇咩，因為黎到lab的樣本都執靚哂，睇住個ID number (冇人名) 又唔會知佢係唔係名人
不外乎係條友血入面病毒量爆哂標，竟然咁都拖左幾年都未死
個樣正正常常(聽抽血員講)﹐性病差唔多食哂全餐
#563厚多士
/ lab的野試過做過就夠，唔好將佢當終身職業，因為真係揾唔到食
我自己讀過mphil﹐做過化驗，不過做一行真係夠哂，租樓都租唔起
而家開左間自己的補習社，最少有時間玩下貓，有返少少生活/
我都打算讀master 不過mphil應該好難
都知香港做lab揾唔到食 不過讀得science 得個degree 仲慘
Btw 貓
#564百鬼日行
前面話螢光搵血跡果到，咪話照到其他物料都會發光，咁如果用果d物料油到周圍都係咪搵唔到/好難搵血跡？
#565SUV
/前面話螢光搵血跡果到，咪話照到其他物料都會發光，咁如果用果d物料油到周圍都係咪搵唔到/好難搵血跡？/
首先有咁大範圍的螢光，等如話比人知果道係第一事發現場
除左luminol test之外仲有好多方法取證，佢咁做其實係叫人細心研究果個area
#566SUV
/我都打算讀master 不過mphil應該好難
都知香港做lab揾唔到食 不過讀得science 得個degree 仲慘
Btw 貓 /
想讀mphil﹐努力自己去儲人脈，有老闆話收你，咩都只係程序，唔重要
不過，lab當興趣試過就算，做一世真係食屎
#567厚多士
/想讀mphil﹐努力自己去儲人脈，有老闆話收你，咩都只係程序，唔重要
不過，lab當興趣試過就算，做一世真係食屎/
打算係讀完做幾年lab再轉做lecturer果d
#568Ruuusc
口水可以check到血型 不過Rh唔準(我自己做過
補充上面Rh-ve 要掂到Rh+ve既人血先會有anti-D產生(non naturally occurring antibody)
mlt留名jj
#570SUV
/口水可以check到血型 不過Rh唔準(我自己做過
補充上面Rh-ve 要掂到Rh+ve既人血先會有anti-D產生(non naturally occurring antibody)
mlt留名jj/
真正的expert出現了
講多d業界野啦，我果時冇打算溫書考牌，又離開左呢行幾年，好多野唔記得哂
#571科學怪人
/打算係讀完做幾年lab再轉做lecturer果d /
讀master 想做咩lecturer?
#572厚多士
/讀master 想做咩lecturer?/
IVE囉 果邊好似好多lecturer無phd
#573我好鐘意梓貓
/以前試過離心機fing支血，分返血清出黎
嘩屌，見到有支血入面有薄薄的一層油係道
原來肥佬血入面真係有咁多油，多到分到成層油出黎
咁樣算唔算？
驚訝野又冇咩，因為黎到lab的樣本都執靚哂，睇住個ID number (冇人名) 又唔會知佢係唔係名人
不外乎係條友血入面病毒量爆哂標，竟然咁都拖左幾年都未死
個樣正正常常(聽抽血員講)﹐性病差唔多食哂全餐 /
買唔買到人丁？
#574SUV
/買唔買到人丁？/
買黎做咩
我諗解剖學果邊班人真係有機會有
果時上病理，佢地好隨意拎左唔少cancer死的各種人類內臟做講解，可能有陰莖/睪丸癌的樣本掛