Mr. Cool
覺唔覺依家道德觀念好似弱咗？🤔
Eric
嗯
越睇得多越有呢種感覺
Mr. Cool
日本幾乎無武士道
西方幾乎無騎士精神🤔
Cirilla
覺得宗教同人文主義影響力跌緊咁
Mr. Cool
宗教團體又墮落🤔
成個世界好似得 錢，淫慾，酒，煙，追求物質等等🤔
Eric
市場主導
資本主義
Sheldon
定係資訊流通左？聽多左唔同聲音，而唔係淨係靠紙傳遞？
Eric
始終呢啲精神係違背咗人既潛意識本性
收膠已成習慣
Sheldon
定係資訊流通左？聽多左唔同聲音，而唔係淨係靠紙傳遞？
少人提倡道德？慾望為先變咗主導輿論
Phoenix
Mr. Cool
成個世界好似得 錢，淫慾，酒，煙，追求物質等等🤔
你地對過去有啲過份嘅幻想喇下:sweat:。。。？
Mega
Mr. Cool
成個世界好似得 錢，淫慾，酒，煙，追求物質等等🤔
其實淫慾呢樣野，係咪無好過有
Mr. Cool
Phoenix
你地對過去有啲過份嘅幻想喇下:sweat:。。。？
都係打下飛機，幻想下有 多 d 人文精神嘅世界姐:pensive:
Mega
其實淫慾呢樣野，係咪無好過有
我覺得係要平衡🤔
Mega
但和尚無淫慾，都無壞處呀
又係咁開心
KY
Mr. Cool
覺唔覺依家道德觀念好似弱咗？🤔
有人話而家係末法時期
Biggus Dickus
Mr. Cool
日本幾乎無武士道 西方幾乎無騎士精神🤔
忽然諗通左
明左 Gundam Wing 到底講乜
最慘左膠令到 moral 變左 social justice war
Lonely Christmas
Mr. Cool
都係打下飛機，幻想下有 多 d 人文精神嘅世界姐:pensive:
中世紀你農奴俾地主打死都冇事
Josh
Mr. Cool
成個世界好似得 錢，淫慾，酒，煙，追求物質等等🤔
從來都是如此
每一代都會有人慨嘆世風日下，緬懷周禮lol
老子有句野
大道廢，有仁義
世風越差先越要強調/提倡呢d 道德野，曲線反映返以前既世界…lol
Lonely Christmas
古代諸候鬥食人肉
是時候從夢境蘇醒
Sheldon
定係資訊流通左？聽多左唔同聲音，而唔係淨係靠紙傳遞？
有可能，所以會接觸更多 extreme 的東西
Phoenix
你地對過去有啲過份嘅幻想喇下:sweat:。。。？
可能幾千年來人類都係咁
Biggus Dickus
是時候從夢境蘇醒
可能幾千年來人類都係咁
又唔好樣樣都講到咁通
文革將文人階級完全趕盡殺絕，係歷史上無發生過
至於白人社會，以前係貴族階級統治，講歷史同傳統，但二戰扭轉左世界局勢，美國變成世界警察
而美國係無乜歷史的國家
咁樣又係古代無發生過
最相似可能要數到蒙古時代，世界秩序由野蠻人操縱
是時候從夢境蘇醒
咁呢 d 都只係權力分布，同道德未必有關係，農村人情味可以好好
唔一定要知書識禮先至係好人
Eric
是時候從夢境蘇醒
唔一定要知書識禮先至係好人
負心多是讀書人:joy:
Biggus Dickus
是時候從夢境蘇醒
唔一定要知書識禮先至係好人
沒有傳統和歷史
同教育無關
係民族性
是時候從夢境蘇醒
點民族法？古代帝國係咪一個民族？希臘？羅馬？拜占庭？
CYLI
Josh
老子有句野 大道廢，有仁義 世風越差先越要強調/提倡呢d 道德野，曲線反映返以前既世界…lol
大道廢 安有仁義 六親不和 安有慈孝
Josh
Biggus Dickus
咁樣又係古代無發生過
古代都大把旋起旋滅/冇歷史可言既國家，esp 中亞地區
唯一分別係地區警察vs 世界警察，但呢個只係科技差異既結果
Cirilla
Biggus Dickus
最相似可能要數到蒙古時代，世界秩序由野蠻人操縱
冇乜歷史=野蠻？
Biggus Dickus
係民族性
1789年前 談何民族主義？
德國呢 你唔會話佢野蠻掛 家陣大愛包容喎
Biggus Dickus
Cirilla
德國呢 你唔會話佢野蠻掛 家陣大愛包容喎
Germanic Tribes 係野蠻
但現代德國係來自神聖羅馬
Cirilla
現代德國點嚟自神羅 神羅一早解體
就好似話現代中國嚟自大明一樣 講唔通
Cirilla
現代德國點嚟自神羅 神羅一早解體
統一德國並唔係哈布斯堡 而係霍芬佐倫
Biggus Dickus
Cirilla
現代德國點嚟自神羅 神羅一早解體
我讀音樂史個陣係咁講
Beethoven 係 Holy Roman ，佢1770 出世
神聖羅馬唔記得咁上下解體
然後日耳曼國民主義抬頭
Schumann, Mendelssohn, Brahms 班人開始探索 Nationalistic German music, 話 something inspired by Beethoven
跟住出現好多 Deutsche 作品
咩德意志個堆，所以德國個文化又真係咁樣出來
在神聖羅馬時期，音樂之都係維也納，因為神聖羅馬個皇帝鍾意係維也納出沒
當時德國同奧地利係同一國
但可能音樂史同世界史有唔同睇法，求補充
Cirilla
Biggus Dickus
Beethoven 係 Holy Roman ，佢1770 出世
咁1770神羅仲係到嘅 就散啫
首先神聖羅馬帝國並唔係咩國家 你可以當佢歐盟咁款 神羅皇帝實權控制地區係奧地利 波利米亞 匈牙利
第二 神聖羅馬帝國係拿破崙戰爭已經解體 取而代之係萊茵邦聯
Cirilla
首先神聖羅馬帝國並唔係咩國家 你可以當佢歐盟咁款 神羅皇帝實權控制地區係奧地利 波利米亞 匈牙利
同埋神羅史上 無限次自己打自己
Biggus Dickus
在神聖羅馬時期，音樂之都係維也納，因為神聖羅馬個皇帝鍾意係維也納出沒
神羅皇帝出現係維也納係因為神羅皇帝個名係哈布斯堡家族（奧地利支系）手上 而奧地利係哈布斯堡地盤
Biggus Dickus
當時德國同奧地利係同一國
當年未有「德國」
Biggus Dickus
Cirilla
當年未有「德國」
你同我講的吻合
Cirilla
統一德國嘅係普魯士 但現今普魯士係波蘭一部份（最初都係波蘭嘅公國）
Biggus Dickus
你同我講的吻合
唔計納粹德國時期 奧地利一直唔係「德國」一部份 普奧戰爭奧地利戰敗 同意放棄爭統一德國
王陽明
Cirilla
統一德國嘅係普魯士 但現今普魯士係波蘭一部份（最初都係波蘭嘅公國）
波蘭：德國自古以來都係我國固有領土，你班德國人唔好妄想可以獨立
Cirilla
王陽明
波蘭：德國自古以來都係我國固有領土，你班德國人唔好妄想可以獨立
[✌ Sticker]
所以神聖羅馬帝國同德國冇咩血源關係 除咗地盤有重疊同普魯士曾經係選帝候
布蘭登堡當時仲畀人笑係神羅邊疆吸墨沙盒
Biggus Dickus
Cirilla
所以神聖羅馬帝國同德國冇咩血源關係 除咗地盤有重疊同普魯士曾經係選帝候
文化上，德國南部有 Bravaria
北部叫乜？
是但啦
因為文化上德國都算有歷史傳承，至少 Deutsche Nationalism 係18xx已經萌芽
Cirilla
文化民族國家係三回事啊 你唔會話文藝復興後嘅歐洲係古羅馬嘛
Biggus Dickus
Cirilla
文化民族國家係三回事啊 你唔會話文藝復興後嘅歐洲係古羅馬嘛
所以一路講文化
講係美國同中國都係生蕃國家
同埋中文係令人易誤解的語言
我一路講德國文化都係講 German
German culture, German music
來自古羅馬省 Germania Superior 同 Germania Inferior
而 Deutsche Nationalism 就係因為音樂文化的中心，由維也納轉左去柏林
亦係因為 Beethoven 生前已經開始推廣用德語作曲，反對的是康德個種 universal sense of beauty
佢地的答案就係 Deutsche Nationalism
而美國個種大革命後的 Patriotism 係無爾種深度，亦不是由藝術文化所推動，而係由平民所推動的所謂愛國
這是重點
Eric
好耐冇見過咁高汁既討論
Cirilla
Biggus Dickus
所以一路講文化
以為你講「國家」嘅歷史
但如果係文化我又有個問題
卡夫卡點計
捷克文化？
德國文化？
猶太文化？
卡夫卡首先是猶太裔
然後生於捷克居於捷克
但文學創作都係德語寫成
Eric
犀利
Biggus Dickus
Cirilla
卡夫卡首先是猶太裔 然後生於捷克居於捷克 但文學創作都係德語寫成
唔識
咁其實俄國佬 Stravinsky 都計計地入法國巴黎人
古代的話，個國家太細無人識，佢地就算外籍都好少有咩特別將自己國家野放入主流
Late Romantic period 先開始有
Dvorak, Bartok
最早期真係得 German 一個文化係開始講 Nationalism
Cirilla
Biggus Dickus
北部叫乜？
咩漢諾威 薩克森嗰啲掛 我地理好差 成日唔記得啲地方係邊
Biggus Dickus
Cirilla
咩漢諾威 薩克森嗰啲掛 我地理好差 成日唔記得啲地方係邊
對
Saxon
Cirilla
Biggus Dickus
Saxon
德勒斯登
[😞 Sticker]
Biggus Dickus
但個陣講德意志文化都好
我都覺得佢地唔包北面個堆山區
個陣無國界
Deutsche 真係一個文化詞彙
Biggus Dickus
但中文語言是戇居的
所以譯都係譯做德國
國乜撚野國
AT
Cirilla
卡夫卡首先是猶太裔 然後生於捷克居於捷克 但文學創作都係德語寫成
卡夫卡嘅作品唔重民族性，可能因為咁喺現代文學廣泛討論
Cirilla
Biggus Dickus
最早期真係得 German 一個文化係開始講 Nationalism
法國
民族主義萌芽於法國大革命
Biggus Dickus
Cirilla
法國
法國自成一國
Eric
如果要睇呢d有咩書推薦
Biggus Dickus
無影響到音樂主流
同埋佢兩次革命，文化生產停頓
去到1850 後先慢慢出返現係世界舞台
Cirilla
Biggus Dickus
但中文語言是戇居的
成日要分文化民族國家搞到頭都大 屌那星
Biggus Dickus
同埋佢兩次革命，文化生產停頓
革命文化
1848年
Biggus Dickus
法國在巴洛克時期同之前，都有好多文化交流
但去到古典時代唔見左人
浪漫時代又掛住革命
去到後浪漫先出現返
潛左水
Eric
如果要睇呢d有咩書推薦
音樂的話
睇音樂批評學
講 Schumann 同 Wagner 的音樂評論個類書一定講好多歷史
Cirilla
1848年
1700 – 1848
Eric
我想睇歷史
Biggus Dickus
與世長潛
潛左150 年
法國音樂
Cirilla
Biggus Dickus
無影響到音樂主流
音樂我唔知喇 我七音不全
Biggus Dickus
1700 – 1848
1700？
Biggus Dickus
Cirilla
音樂我唔知喇 我七音不全
我用音樂睇歷史，其實同正史有出入
要你地補充
Cirilla
1700？
巴洛克完結
出現古典物理學、古典音樂
法國人已經潛水
唔知佢地咩事
Eric
高手雲集
Biggus Dickus
但講古典時期真心無法國人
或者因為法國人精通意大利語同德語太少？
Cirilla
Eric
我想睇歷史
「德國」史我係睇咗三本
不含傳說的普魯士
從卑斯麥到希特拉
破解希特拉
三本同一作者 算解釋德國點形成解釋得好清楚
Cirilla
Cirilla
「德國」史我係睇咗三本 不含傳說的普魯士 從卑斯麥到希特拉 破解希特拉 三本同一作者 算解釋德國點形成解釋得好清楚
但佢冇咩講神羅的（因為唔關事
Eric
我本來想睇咗我的奮鬥先
希特勒果本
Cirilla
好悶
我睇到佢去德國打工冇睇
Eric
Cirilla
好悶
有fd話幾值得睇:joy:
Cirilla
「德國」個情況好特別 因為德裔四散
「中國」想將56個民族砌成一個中華民族
「德國」想搞一個包含曬所有德意志民族但冇其他民族嘅國家
Biggus Dickus
Cirilla
「中國」想將56個民族砌成一個中華民族 「德國」想搞一個包含曬所有德意志民族但冇其他民族嘅國家
其實中華民族係語法問題
因為中文無眾數
Cirilla
Cirilla
「中國」想將56個民族砌成一個中華民族 「德國」想搞一個包含曬所有德意志民族但冇其他民族嘅國家
呢到講嘅德國係當年德意志帝國 尤其係威廉二世嗰陣
Biggus Dickus
睇返中華民國初成立係五色旗，講五族共和
已經係近似於 Republic 而不是 Confederation 的政治體制
意思就是話中華民國係以五個大族為主的政治體
所以中華民族是眾數
Sinitic peoples
將所有人講成 Chinese nationals 係 hogwash
Cirilla
伏爾泰講過：神聖羅馬帝國 既唔神聖又唔羅馬更加唔係帝國
因為神羅只係掛名 好多神羅嘅一份子係效忠其他國家 加埋各種聯姻同兼拼而導致德意志人冇明顯地域
例如巴伐利亞成日親法國
普魯士更加係波蘭嘅公國
得罪講句神羅皇帝個名同九龍皇帝差唔多
Biggus Dickus
我用音樂睇歷史，其實同正史有出入
其實歷史冇話正唔正史 觀點與角度啦
Phoenix
Cirilla
卡夫卡首先是猶太裔 然後生於捷克居於捷克 但文學創作都係德語寫成
Kafka係一個好特別嘅例子，佢地當時嘅class係以講德語為尚，所以deleuze將其分析為minor literature
Cirilla
其實我只不過係搵熱門嘢睇
出名嘅書就跟風咁解
淨係睇經典嘅拎獎嘅大熱嘅
AT
一開始咩都唔識當然從熱門發掘，睇多啲就搵到興趣係邊
Cirilla
Cirilla
淨係睇經典嘅拎獎嘅大熱嘅
同埋貴精不貴多囉 同一個作家淨睇最出名嗰幾本 甚至係其中一本 因為邊睇得曬
🤖
仲有本鐵血與音符
由民族性講德國點解有俾斯麥，希特拉同時又有巴哈，舒曼
Cirilla
🤖
仲有本鐵血與音符 由民族性講德國點解有俾斯麥，希特拉同時又有巴哈，舒曼
我覺得康德同歌德都係一個有趣對立
🤖
願聞其詳
Cirilla
康德象徵理性 而歌德象徵感性
雖然俾斯麥因鐵血演說而聞名 但其實佢只係話要統一唔係坐係議會講就得 要付出鐵同血
Brian
Cirilla
康德象徵理性 而歌德象徵感性
康德唔係批判理性咩🤨🤔
Cirilla
Brian
康德唔係批判理性咩🤨🤔
用理性批判理性
調和理性主義同經驗主義
編註: 係農曆新年公眾假期之後第一日, quote=斜體