編按:
雖然”明日大嶼”計劃如今已成定案, 呢篇記錄低當林鄭倉猝提出計劃後, 社會上下一片反對, 卻被無視, 反對者甚至被標籤成”港獨分子”. 本站揀選幾個較能反映輿論走向嘅post, 希望即使冇參與到嘅人都可以理解到港人曾經係幾咁無助.
# 一張圖就知東大嶼係幾咁神經病
#1唔好食魚翅•2018年10月15日 07:29:22
上圖係香港各區面積及人口密度
咁東大嶼人工島係點呢?
面積17平方公里，相當於東區大小
人口110萬，接近香港島人口
所謂東大嶼人工島
即係將全個港島既人口屈晒落東區度
你話係咪癡撚線丫
# 曾鈺成：土地小組感失望
#1LIKLN•2018年10月15日 11:05:54
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曾鈺成：土地小組感失望
市民支持填海 不代表撐明日大嶼
【本報訊】特首林鄭月娥提出在大嶼山對出填海建萬億人工島，觸發萬計市民上街怒吼，連建制陣營重量級人馬亦公開質疑。
土地供應專責小組成員曾鈺成坦言，小組事前從未得悉「明日大嶼」計劃，對林鄭突然拋出建議感詫異及失望，重申即使市民支持他們提出的填海方案，亦不代表支持「明日大嶼」；行政會議成員葉劉淑儀亦指，整個計劃成本「冇一萬億都8,000億」，質疑若政府不交代清楚成本預算，恐難獲立法會支持。
記者：莫劍弦 張文鈴
曾鈺成昨於一個記者會上透露，土地供應專責小組事前不知「明日大嶼」方案，「睇到施政報告先知有咁嘅事」，《施政報告》發表後土地小組開會，由主席到各成員都對有關建議感意外，由於有關方案不在他們的諮詢範圍內，難免令小組受人批評，亦令小組成員感詫異和失望。
葉劉：冇一萬億都8,000億
曾鈺成又重提小組主席黃遠輝曾公開說過，即使公眾支持小組提出的1,000公頃填海計劃，也不代表市民同樣支持由團結香港基金提出的2,200公頃填海計劃，曾鈺成直言有關講法也適用於「明日大嶼」方案，即支持填海不代表支持有關方案。曾鈺成認為，政府要到立法會向議員解釋新方案，釋除公眾疑慮，不能一意孤行繞過民意。
行政會議成員兼立法會議員葉劉淑儀則對「明日大嶼」建造成本感憂慮。葉劉出席now新聞台節目《大鳴大放》時稱「明日大嶼」填海方案造價龐大，雖然發展局局長黃偉綸指填海造價不貴，但葉劉指若「明日大嶼」要連結屯門等地區，再加上建橋、鐵路的成本，
「（成本）真係冇一萬億都8,000億，特別係你知我哋工程唔係超支就延誤」，認為如此大規模工程，政府要交代成本預算，否則難以爭取立法會支持，又提醒政府留意財政儲備水平。
陳茂波稱考慮發債籌措資金
不過，林鄭月娥在無綫節目《講清講楚》中繼續死撐方案，指過去十幾年香港沒有進行大型填海，開拓新增土地也有困難，更聲稱即使填海1,700公頃，若分20至30年進行，情況亦不是驚人。
對於外界批評人工島計劃會用盡儲備，林鄭反指有市民透過傳媒接收偏頗訊息，叫市民自行閱讀全份《施政報告》，並反駁外界稱起人工島會甪盡儲備、倒錢落海等「全部不是事實」，
「如果純粹透過傳媒，我唔係批評傳媒，但傳媒有傳媒嘅演繹方法，如果純粹透過傳媒或一啲時事評論員，或喺一啲社交媒體傳播嘅訊息去了解呢份《施政報告》，恐怕有啲偏頗。
話燒完儲備、倒錢落海，或畀發展商好處，做乜嘢大灣區人，全部唔係事實」。至於1,700公頃是否填海規模的上限，林鄭稱若做到政府建議規模已很開心。
財政司司長陳茂波出席香港單車節頒獎禮時，被問到「明日大嶼」會否耗盡香港財政儲備，他承認會花費不少儲備，但政府可考慮以不同方法籌措資金，如計算計劃的賣地收入、亦可考慮發債籌措資金。
# 建築師行倡「藍塘」取代東大嶼都會
#1空条徐倫•2018年10月13日 17:33:46
建築師行倡「藍塘」取代東大嶼都會
「藍塘」概念新市鎮的新圖片
主要基建
政府有意發展東大嶼都會，建築師行Farrells提出替代方案，在將軍澳日出康城對出海面填海近200公頃，發展「藍塘」發展住宅及商業區。
填海建人工島 發展住宅商業
國際建築師行Farrells創始人Terry Farrell認為，計劃東大嶼都會需要投入巨大資金修建龐大基建，須有其他容易分期的選擇方案。
該建築師行建議，於將軍澳藍塘海峽填海，並興建人工島，分3期發展成藍塘住宅及商業區。
Farrells更提出，增設創新園、藍塘及藍岸3個港鐵站，以接駁原有日出康城站及杏花邨站，成為新的跨海鐵路。
受到日本和紐約市啟發，這個「藍塘」發展建議將沿海公園納入洪水防禦基礎設施。公司董事Stefan Krummeck解釋說，這將作為保護將軍澳的一個大型防波堤。
根據Farrells分析，藍塘可容納35萬名居民，並提供商業和工業發展空間。與其他土地供應建議相比，該公司認為能將成本維持於約800億至1,000億港元是十分理想。
計劃建議在杏花邨興建一條新的過海隧道，把港島綫連接現有的將軍澳工業邨及將軍澳第137區填料庫。基於這個方案，Farrells提議開墾212公頃的新土地，而與現有土地合併後，藍塘新市鎮將共有688公頃土地。
城市設計師馬志斌解釋今次計劃的環境方向：「我們提議的填海工程將完全在維多利亞港外進行，只會影響人造海岸線。 『藍塘』不會影響任何郊野公園、也不會影響海上交通，我們已經找到無須影響航道的建議發展空間。」
# 發覺大嶼山果五千億, 可能是違憲的
#1憫情•2018年10月12日 14:27:56
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今日和朋友聚會, 繼續在理論上拆解社會的政治基礎命題時. 發覺大嶼山果五千億, 可能是違憲的.
基本法第一百零七條
香港特別行政區的財政預算以量入為出為原則，力求收支平衡，避免赤字，並與本地生產總值的增長率相適應。
林鄭的特首任期只有5 年, 而立法會任期只有4 年.
換句話說, 能夠撥款的金額只能夠是林鄭5年任期, 或者當屆立法會4 年財政年度所盈餘, 與及預期計算的財政盈餘.
林鄭亦不能假設她能夠在下一次特首選舉中勝出而透過施政報告給下一屆特首的任期預支款項.
作為量入為出原則下, 林鄭是有需要保障她在任期內必須夠支付5000 額外支出, 或者是當屆立法會議決的情況必須保証他們在任期內是有足夠數額支付5000 億的額外開支. 否則, 就需要削減撥款規模去到當屆政府能夠支付的地步
如果強行由特首, 或者立法會通過過一個要下一屆特首/立去會也一起填數的基建, 可能就是違憲了.
若果超過這盈餘的話, 就是赤字預算, 是基本法明文規定要避免的.
再直接說, 就係要林鄭響5 年內賺到5000 億先比你駛5000 億, 而批果班立法會, 要保証佢地4 年內政府賺5000 億先可以比佢批5000 億.
高鐵首期只不過是668 億, 當時的曾蔭權政府盈餘是足夠支付此數. 但5000 億的話, 應該需要由當屆政府/立法會給與保証當屆的收入才能夠提出或交與立法會否決.
想問若果用這論點去反對撥款, 有沒有問題.
我需要多些人看到, 給大家知道這個論點, 要去到最多人, 所以請分享, 請分享. 如果你地仲有高登ACCOUNT / 連登ACCOUNT , 唔該也POST 過去吧. 至少多一個希望否決佢.
# 資深工程師估總成本逾 15,000 億 因工程複雜 陸企壟斷砂石供應
#1清水健吾•2018年10月11日 22:11:14
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特首林鄭月娥昨日（10日）公佈任內第二份施政報告，其中填海興建1700公頃人工島的「明日大嶼」計劃成為焦點，政府消息人士透露，估計填海工程最少需斥資4000、5000億元，更有人估計將達一萬億元，林鄭月娥今日出席多個公開場合被問及造價時，亦未有否認有關數字。有資深土木工程師接受《立場新聞》訪問時分析，今次人工島計劃規模龐大，除了填海及建屋成本外，還需基建、社區設施及商用大廈等配合，估計整個計劃隨時耗資逾一萬五千億元。
林鄭月娥昨日宣布「明日大嶼」願景計劃，研究在交椅洲、喜靈洲附近分階段填海興建1700公頃人工島，興建26萬至40萬個單位，可供70至110萬人居住，其中7成是公營房屋。政府預期，首階段工程將於2025年展開，2032年入伙首批居民。不過，如此龐大工程所涉及的開支，林鄭則未有提供準確數字，僅透過政府消息人士放風「四、五千億走唔甩。」
有不願具名、已退休的資深土木工程師接受《立場新聞》訪問時分析，據政府現時已提供的人工島面積、位置、單位數量，再加上其所需基建及社區設施估計，整個計劃隨時耗資逾一萬五千億元，其中包括約4500億元的填海及基建工程開支、7000億元住屋建築開支，以及3500億元用於興建社區設施、商業大廈等。
工程師解釋，參考「機場三跑計劃」，該計劃需要1億立方米砂石填海，惟工程至今已延誤了一年有多，估計最終「埋單價」會由當年中標價的260幾億元，上升至大約400億元。而考慮到人工島計劃的面積和填海位置，他估計今次的人工島計劃需要四倍、即約4億立方米砂石來填海，加上從政府公佈的計劃草圖可見，人工島的海壆（sea wall）比三跑複雜、彎彎曲曲，而工程在7年後展開時的工資、物料將會更加昂貴，「淨係填海，起碼二、三千億。」
填海工程複雜增成本
工程師指出，若政府要按現時計劃興建人工島，必須在設計上小心考慮風浪、水深等問題，相信工程將會非常複雜，否則很可能出現如港珠澳大橋人工島的沉降、移動的問題。
工程師解釋，港珠澳大橋人工島採用了碎石樁（stone column）的方法填海，即將碎石打進瘀泥中，承托海壆，但最終有部分失敗，因此政府在興建三跑時，已改用了成本更昂貴的深層水泥拌合法 （deep cement mixing）填海，「我相信東大嶼山要用類似的方法做。」
水域多大船駛經 估計建隧道高達1000億一條
工程師又指，由於人工島為處的水域附近常有大船駛經，興建架空橋將會有一定難度，相信政府最終一定要起隧道接駁人工島及外面交通。
工程師舉例，在2013年開始施工，連接港珠澳大橋香港口岸和屯門的「北面連接路」海底隧道，2012年的中標價格為180億元，不過近年因大橋人工島出現沉降、移動等問題，公司亦向政府索償100億元。工程師直指，如果連一條5年前開始動工、長5公里、只是四線行車的隧道都要斥資300億興建，相信東大嶼人工島在2025年動工時，一條隧道的成本可高達1000億。
建屋、社區設施成本逾萬億
至於房屋方面，政府預期將會於人工島上興建26萬至40萬個單位，其中7成是公營房屋，若假設最終興建單位數量為30多萬，以每個單位建築面積600平方呎、每呎建築成本$3500計算（現時私人樓宇的建築成本約為$5000/呎，公營房屋約$2000/呎，大約取其中間數），保守估計建屋成本約7000億。工程師補充，視乎人工島最終興建公營房屋的比例，政府的建屋成本將會有所調整，但在政府計劃興建7成公營房屋情況下，相信政府會至少承擔一半。
工程師估算，如果政府計劃未來將有110萬人住在人工島上，興建學校、消防局、醫院、商業用地及其他社區設施的開支，相信將佔建屋成本的約一半，粗略估計大約為3500億元。
中港公司壟斷砂石英泥供應
工程師強調，政府計劃在2025年開始填海、2032年入伙，如要在7年內如此龐大的工程，屆時通脹一定會非常嚴重，加上香港填海所用的砂石、英泥分別被內地公司及香港長江實業壟斷，原材料價格差不多每季加價，「講得唔好聽，價格係予取予攜，收你幾多錢都得，」「你話係咪陰謀論，使香港人錢？唔敢講。但係咪可以成功？唔容易。」
# 各位鍵盤戰士 依場仗只係啱啱開始!!!!
(編註: 呢篇係後生仔對14 Oct 2018香港市民”守護大嶼”遊行被媒體抹黑嘅反抗號召; 該遊行終點, 部份市民因警方動武而進入美國駐港大使館暫避,因香港警方不敢進入使館範圍, 而後來大部份媒體均未有提及此細節. 該次遊行被主流媒體抹黑成”支持港獨遊行”)
#1太太口綠液•2018年10月15日 02:07:22
見到香港無乜傳媒報過去美國領事館單嘢 咁我地自己搞撚大佢 等全世界都知咩事 屌佢老母!!!!!!#fuck#b#fuck#b
依場仗只係開始 我地嘅目標係要清楚話俾美帝知 你要支那死 就要幫我地#fire#b#fire#b#fire#b
各位麻煩去唔同嘅page留言
Facebook :
美國領事 https://www.facebook.com/USAinHKMacau/
美國領事 https://www.facebook.com/317451486051/posts/10156920430356052/
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外國傳媒 : https://www.facebook.com/cnn/
碌落啲有大量資料俾大家copy
另外要share俾更多人睇到
https://www.facebook.com/105259197447/posts/10157130831852448/
https://www.facebook.com/710476795704610/posts/1885848801500731/
https://www.facebook.com/1432983410299343/posts/2165836397014037/
https://www.facebook.com/RTHKVNEWS/videos/2134439766822602/
仲有聯署嘅
https://petitions.whitehouse.gov/petition/us-nationality-hong-kong-selection-scheme
https://petitions.whitehouse.gov/petition/take-strong-stance-against-one-way-permit-scheme-which-allows-chinese-prc-citizen-immigrate-hong-kong
http://www.supporthk.org/zh-hant/node/4646
另外仲有
各位快d like 呢兩個comment，有外國人都問香港發生咩事
https://www.whitehouse.gov/contact/
呢個可以直接send野俾Trump
有巴打幫手翻譯咗啲有用嘅句子可以俾大家copy去唔同page forum
香港政府有計劃以現時國際特殊地位響個方面去支援支那同美國打經濟戰. 提議美國盡快通過美國香港人權民主法, 凍結香港政策法以保護美國利益
The Hong Kong Government is trying to capitalize on the city’s unique role in international trade and relationship to favor Communist China’s effort in the current heated trade dispute against USA. America, please stand up for equality and justice to pass Hong Kong Human Rights and Democracy Act in the Congress to establishes punitive measures against government officials in Hong Kong or mainland China who are responsible for suppressing basic freedoms in Hong Kong.
Trump同你三唔識七 做乜要幫你，大家應該講:
「香港政府科水俾中共打貿易戰，違反美國利益」
咁先係路啊嘛！
The Hong Kong Goverment is abandoning the long-term mutually beneficial relationship with the United States to favor China’s effort in the current trade dispute.
依度係twitter嘅
Dear Mr. Donald J. Trump
U.S. Consulate General Hong Kong and Macau
The White House,
The Hong Kong Government is planning to utilise its position as the Special Administrative Region to aid China in the trade war. We sincerely urge you to pass the Hong Kong Human Rights and Democracy Act as soon as possible, as well as freezing the assets of the Hong Kong government officials in United States to protect your people’s interest.
#FreeHongKong
#HongKong
#HongKonger
#FreeHK
#HK
Hey @realDonaldTrump, please let the @USAinHKMacau help the students and those protestors in HK. I am sure you still remember the recent FCC visa issue #freeHongKong
@realDonaldTrump @USAinHKMacau
Please express your concern to hk gov in putting Hong Kong’s reserves into a mega reclamation project that likely sponsor Communist party of China for the trade war! #FreeHongKong
@realDonaldTrump @USAinHKMacau
The hong kong dummy gorvernment is proposing a $10,000,000,000,000HKD reclamation project which will ultimately benefits beijing. We must not let beijing to find a chance to strike back on the trade war! Please re-evaluate the us-hk act in order to stop this! #FreeHongKong
Dear @realDonaldTrump @USAinHKMacau
Hong Kong Government is intending to send nearly all the financial reserve to the RPC through constructing a new island in Hong Kong #hongkongpolicyaddress
Please stop the action of RPC in order to win the trade war! #FreeHongKong
注意 Twitter 留言要加下表情符號
唔係嘅重覆send同一樣嘢會俾人bam
# 個個同我入黎睇撚左條片佢
#1小樹人•2018年10月13日 00:47:32
如果你唔知香港房屋問題係咩問題，同我睇撚咗個post佢
香港所謂冇地同房屋問題講左廿鳩幾年
由簽《聯合聲明》，限制港英政府十三年間每年賣地不超過五十公頃開始
平均呎價由1986年的＄800，升到1994年的＄5500，暴升五倍有多
個個炒樓炒到幾撚開心，當時買樓已經難，已經無地，已講緊一定要解決房屋問題
結果炒樓炒到泡沫爆破，一下間又話唔起樓、唔造地
2002年，曾蔭權政府推「孫九招」托市，取消拍賣土地、無限期停建及停售居屋、結束出售公屋計劃、將土地供應的時間及選址控制權相讓地產商
同時間，曾蔭權任內完全無為政府覓地做土地儲備，任由地產商買撚晒香港嘅地，囤積居奇
風頭火勢，政府你唔起樓都算，點解唔覓地？？
打個比喻，就好似我知你好窮，你唔洗錢我都明，但你同時間唔儲錢，係做乜撚野？
仆你個街，為咗保住上一代層樓有價有市，害撚到下一代住都冇得住
上一代根本係食撚屎的垃圾
好喇，由1994年到而家2018年，個問題不單冇解決，情況仲差到極點
不單樓價好貴，仲要因為以前政府唔儲地，結果無地起樓，想解決都解決唔到
無地，就只有兩個方法：一）搵地，二）造地
搵地，就有
為原居民預留丁地：900公頃
仆街發展商農地：最少1000公頃
高球場及其他私人遊樂場：170公頃
棕地：1300公頃
垃雜重置碼頭等土地：500公頃
垃雜鄉郊零星空置土地：6500公頃
成本好貴的市區重建項目：1700公頃
造地，就有：
沿岸填海：490公頃
一萬億人工島：1700公頃
垃雜其他填海岩洞等土地：5700公頃
好喇，咁搵地好、造地好，都要錢同時間，就搵個性價比最高的出黎囉
林鄭話填海好，屌你老母，填個島出黎就算唔駛一萬億都要5000億以上
要平，根本就要用仆街發展商農地，用《土地收回條例》，一舖拎返晒1000公頃農地來用，幾千億都省返，補返農地價錢比仆街發展商就得
《土地收回條例》係港英政府遺物，可以強迫將相關的土地及其物業收歸公有去滿足「公眾用途」，市建局一直都有用開呢條條例去收地
（個表係01記者做既）
林鄭呢條八婆就話，唔用得《土地收回條例》架，一用發展商就會同政府打官司，時間好長同埋要用好多錢
屌你條仆街啦！97之後政府用左154次《土地收回條例》，提出司法覆核個案只有8單，涉及處理個案的最長時間，只需12個月，當中仲要無成功案例
退一萬步，好啦要打官司，要錢，律師費會唔會要打一千億？對比人工島，呢個官司用錢數字根本唔撚係錢
好地地唔去收地，反而要容許地產商在農地起私樓賺錢，做乜柒公私營合作
合你老味咩！政府有權收返1000公頃地，點解唔收，要送錢比地產商洗？？？？？
唔收地然後走去用納稅人一萬億起人工島？？？？？
再送幾千億比工程同填海公司洗？？？？？
而家有位前助理規劃署署長走出黎講，以前起新市鎮，不嬲都係收地收返黎，從來都唔係填海填返黎，政府絕對有權收地，地產商要嘈賠償唔該去返土地審裁署
林鄭條柒婆講嘅野全部係呃鳩人
官商勾結
拜託大家睇撚咗條片佢：
# 【洩露國家機密】 東大嶼人工島有條隱藏高鐵？
#1Elon_musk•2019年3月21日 23:02:34
本土研究社 Liber Research Community
下周政府會就「明日大嶼」研究經費向立法會闖關5億開展研究，成本估計高達6,240億，將會係香港史上最貴嘅基建。但呢個洗錢大計可能只係「起錶價」，事關我哋發現深圳前海展示廳內嘅一幅「粵港澳大灣區交通運輸系統圖」，本身暗藏玄機。
地圖揭露未來計劃會有另一條高鐵線由深圳前海出發，穿過屯門、大嶼山，直插東大嶼人工島地圖上叫「高鐵支線」，長度同而家嗰條深圳北至西九高鐵差唔多。但呢條「高鐵2.0」嘅走線政府文件係從未提過，地圖更將之前因造價太貴而擱置嘅港深西部快速軌道計劃*「復活」，名正言順係政府之前話「運輸基建先行」嘅發展模式，亦都意味著東大嶼定位上都會其實只不過係深圳前海既經濟從屬地，配合人地規劃多過從自己需要出發。
呢份政府發展藍圖若然唔係今次離奇洩露，恐怕完全將香港人蒙在鼓裡。首先特區政府根本晨早知道，係2016年中，當時都仲係發展局局長嘅陳茂波向全國人大委員長張德江介紹香港未來發展大計時，就展示咗個從未向公眾披露嘅「東大嶼人工島發展」模型，有晒具體範圍同擬建鐵路道路（同政府最新出嗰個plan係一樣架）。但當年年尾做嘅《香港2030+》諮詢時，仲只係畫一個好粗略嘅「六角形」俾香港人知，扮到成件事好似「未有計劃」、「要聽大家意見」咁。可見香港嘅發展計劃就要「讓領導先知」，又或者其實可能係「讓領導決定」，最遲知同無得揀嘅係香港市民。
依家政府嘅策略就係隱藏想做嘅基建工程，篤細啲條數氹你落疊，之後再焗你硬食埋其他嘅基建工程，起一大堆鐵路道路，既配合粵港澳大灣區融合大計，又可以「永續」地將香港人嘅錢利益輸送予中國與一眾基建地產商。如果唔阻止呢種車毀人亡既瘋狂起基建邏輯，高鐵通往既將會係一條滅亡之路。
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* 運房局2014年公佈《鐵路發展策略》，提到曾考慮興建港深西部快速軌道，連接港深兩個機場並中途接駁至洪水橋，但當時已預計成本會超過1,100億港元﹙按2013年價格計算﹚，認為其經濟效益仍有待驗證，於是擱置。
#不能只有我看到 #天機一早洩漏 #連接東大嶼到前海 #方便同胞直達人工島 #一小時生活圈不是夢 #用港人血汗錢陪葬 #國家級任務 #雙鬼拍門
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