[12:01:30 AM]Testing Dog:
> Longus Catus
> 因為係教育學
but if i ask “what is education”?
i am not talking about the method to educate
咁樣算唔算呢? 真心想問問:pray::pray:
[12:01:49 AM]Longus Catus:
咁我可以話你知 education 有幾個 paradigms
按照不同 assumptions and aims
[12:02:05 AM]King Y （Nocturnal）:admin
> Testing Dog
> but if i ask “what is education”? i am not talking about the method to educate 咁樣算唔算呢? 真心想問問:pray::pray:
我就咁睇Long cat講嘅嘢
佢上邊嘅前提就係教育係政治上的工具/或者或受到政治嘅制肘
Which is true
[12:02:11 AM]Longus Catus:
有不同的整套思維摸式
講兩樣野咁啦
一邊叫 behavioural perspectives 一邊叫 cognitive perspectives
behavioural perspectives 認為幼童係 tabula raga ，基本上無 innate differences ，佢識得多少野只係佢受教育程度不同，而教育方法就係 classical conditioning – reinforcement and punishment
cognitive perspectives 認為人有 innate differences ，而每個人學習都唔係單純的 motory, sensory passive input ，而係人會 actively construct native theories only relevent to the learner, and to make sense ，而教育重點唔係要識幾多野，而係要令個人思考能力提高，再由佢自由去識幾多野
呢兩個分野，我唔覺得係哲學
但係係唔同 basic assumptions
[12:05:27 AM]Testing Dog:
> Longus Catus
> behavioural perspectives 認為幼童係 tabula raga ，基本上無 innate differences ，佢識得多少野只係佢受教育程度不同，而教育方法就係 classical conditioning – reinforce
vygotsky 同piaget 係講how people learn, 未到what is education
[12:05:58 AM]Longus Catus:
> Testing Dog
> vygotsky 同piaget 係講how people learn, 未到what is education
education as a field
[12:05:59 AM]Testing Dog:
我覺得educate 同learn係2件事
[12:06:06 AM]Longus Catus:
Piaget 絕對包含係入面
Piaget 係 Cognitive side
同埋現代的 development theories 都係基於佢
而我無讀幼教所以無讀佢
應該講
教育學同師範學係兩回事
咁分會好D
“It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it.” – Aristotle
呢句就哲學了
[12:09:50 AM]Testing Dog:
我覺得education 係big big umbrella, 而教育法，教學法，teacher training係branches
[12:09:56 AM]Longus Catus:
教育講會講設計教學法，師範學係講控制班內秩序
利申，唔識 schooling
[12:11:24 AM]天下第一:
> Longus Catus
> 但係係唔同 basic assumptions
兩套 assumption背後其實已對「人」作出價值判斷，已屬哲學
cognitive肯定人有創造能力，依個係一心靈哲學/知識論問題
[12:12:08 AM]Longus Catus:
> 天下第一
> 兩套 assumption背後其實已對「人」作出價值判斷，已屬哲學 cognitive肯定人有創造能力，依個係一心靈哲學/知識論問題
呢個唔肯定
[12:12:23 AM]Testing Dog:
我估longus catus係前線教育工作者?
[12:12:23 AM]Longus Catus:
但行為同認知係心理學上的兩個立場
> Testing Dog
> 我估longus catus係前線教育工作者?
唔係
一睇就知我做唔到前線
> Longus Catus
> 但行為同認知係心理學上的兩個立場
如果單純不同立場就當做哲學？
有人信耶有人信伊斯蘭
都係不同立場、不同世界觀，但呢個分別都歸屬於哲學？
咁哲學咪好撚大
[12:14:55 AM]Longus Catus:
> yummy yummy delicious cutie pie
> 如果係香港讀education 無咁分
香港讀 education 係分乞食同教書
我係乞食類
任何教育機構都唔請人做教程設計
[12:15:36 AM]天下第一:
> Longus Catus
> behavioural perspectives 認為幼童係 tabula raga ，基本上無 innate differences ，佢識得多少野只係佢受教育程度不同，而教育方法就係 classical conditioning – reinforce
behavourism當人係 parlov’s dog或者 singer’s pigeon咁訓練，已經係對人作出價值判斷，認為人單純被動地回應外界
依種係決定論主張，亦係英美心靈哲學裡面嘅主流之一
利申：好憎行為主義
[12:15:52 AM]Longus Catus:
當前線老師會魔法地識設計教學法
> 天下第一
> behavourism當人係 parlov’s dog或者 singer’s pigeon咁訓練，已經係對人作出價值判斷，認為人單純被動地回應外界 依種係決定論主張，亦係英美心靈哲學裡面嘅主流之一
原來叫心靈哲學
> 天下第一
> 利申：好憎行為主義
X2
[12:16:55 AM]Longus Catus:
但香港教育去到社會運作都係用行為心理作根基
[12:17:06 AM]Testing Dog:
> Longus Catus
> 當前線老師會魔法地識設計教學法
純做pedagogy design窄，加evaluation 可以係大學做research
[12:18:03 AM]Testing Dog:
有樣野叫instructional designer
幾間U都請緊
[12:18:21 AM]天下第一:
行為主義嘅教學模式其實同教貓教狗無分別
[12:18:24 AM]yummy yummy delicious cutie pie:
> Longus Catus
> 當前線老師會魔法地識設計教學法
前線老師好多都唔知自己做緊乜
> 天下第一
> 行為主義嘅教學模式其實同教貓教狗無分別
香港人享受
本身已經被 conditioned into only able to learn by conditioning
[12:19:48 AM]天下第一:
> Longus Catus
> 香港人享受
做隻貓做隻狗
其實依種教育係令人更易服從極權
我懷疑蘇聯教育都係用足 parlov教狗方法咁教人
[12:21:05 AM]Longus Catus:
> 天下第一
> 其實依種教育係令人更易服從極權
所以係政治
[12:21:38 AM]阿o(^▽^)o:
好似有種教育 係，先教深既野，叫螺旋梯？
[12:21:51 AM]Longus Catus:
> 天下第一
> 我懷疑蘇聯教育都係用足 parlov教狗方法咁教人
但其實 Cognitive Education 都係80年代先開始 institutionalised
[12:21:57 AM]Testing Dog:
而家文獻唔興piaget,講vygotsky constructionism
[12:22:32 AM]天下第一:
> Testing Dog
> 而家文獻唔興piaget,講vygotsky constructionism
constructionism大概係點
[12:24:28 AM]天下第一:
其實咁講可能好違反一般人想法
但先秦儒學孔孟嘅教育哲學其實本來就係強調 inspire而非 conditioning
因為人有 innate knowledge
依點同蘇格拉底巧合地相似
[12:26:42 AM]天下第一:
如果相信人有先天嘅知識，咁教育就只係啟發人嘅可能性
[12:26:53 AM]非洲吉拉:
> 天下第一
> 其實咁講可能好違反一般人想法 但先秦儒學孔孟嘅教育哲學其實本來就係強調 inspire而非 conditioning
你指嘅inspire係同一個topic孔子會對唔同學生講唔同嘅嘢呢種?
[12:27:16 AM]天下第一:
> 非洲吉拉
> 你指嘅inspire係同一個topic孔子會對唔同學生講唔同嘅嘢呢種?
依個係其中一點
另一樣係強調 「求諸己」
有少少似 Carl Rogers套心理學
[12:28:48 AM]Longus Catus:
> 非洲吉拉
> 你指嘅inspire係同一個topic孔子會對唔同學生講唔同嘅嘢呢種?
最易例子係張三豐教張無忌太極劍
無忌你忘記所有招式未？
傳意而不傳招
招式只係例題
[12:32:53 AM]非洲吉拉:
> 天下第一
> 另一樣係強調 「求諸己」
孔子唔係古典制約嘅教法我唔太驚訝 就咁睇返論語都估到少少 不過我連孟子點樣教書都唔知
> Longus Catus
> 最易例子係張三豐教張無忌太極劍
我大概get到 當初好幸運遇到一位老師會不斷問我why
[12:36:39 AM]天下第一:
> 非洲吉拉
> 孔子唔係古典制約嘅教法我唔太驚訝 就咁睇返論語都估到少少 不過我連孟子點樣教書都唔知
孟子有粗略講過學習係自我主動行為
[12:36:53 AM]非洲吉拉:
雖然我只係喺課餘時間跟佢 同埋佢主要問我都係同phy有關嘅嘢 但無佢我今時今日唔會係咁用腦思考
[12:37:03 AM]天下第一:
「學問之道無他，求其放心而已」
基本上孟子將學習講到好輕下
只不過係要人找回自己失落嘅本心/良心
[12:38:43 AM]非洲吉拉:
咁嘅話韓愈係咪同孔孟對知識嘅睇法唔一樣 因為師說講過「人非生而知之者，孰能無惑？」
[12:40:33 AM]天下第一:
> 非洲吉拉
> 咁嘅話韓愈係咪同孔孟對知識嘅睇法唔一樣 因為師說講過「人非生而知之者，孰能無惑？」
其實係
因為孔子講過有啲人真係生而知之
孟子亦都認為人有唔駛學嘅良知良能
[12:40:40 AM]Longus Catus:
香港政府出的教育文件
永遠開首一定講孔孟
但內容全部同孔孟無關
同埋一定有句培養中國人身份認同
[12:41:32 AM]天下第一:
> Longus Catus
> 但內容全部同孔孟無關
子曰：我無撚咁講過
[12:44:47 AM]Longus Catus:
> 天下第一
> 子曰：我無撚咁講過
句野係真
但後面介紹d方針全部鬼佬野
但引言一定有孔孟
佢連 draw 返 intro 講少少有咩關係都唔肯
[12:53:35 AM]天下第一:
> Longus Catus
> 佢連 draw 返 intro 講少少有咩關係都唔肯
因為真係無關係
[12:54:17 AM]Longus Catus:
> 天下第一
> 因為真係無關係
好似為左 justify 自己咁
[1:04:43 AM]Testing Dog:
建構主義係學習理論，主要係認為學習係 人憑自己既經驗來建構知識，
例如小朋友 學fan 依個英文點讀，佢會先記得學過F 點讀,
又學過an點讀，
咁加埋佢就識讀fan.
同behaviorism 好唔同，唔係因為 小朋友見到 fan三個英文字，而條件反射咁讀番個音
所以，建構主義 好講求學生既主動性。因為如果學生唔主動將新既知識 聯系 自己既經驗，咁係學唔到野。咁可以解釋到點解有學生死操D數，都可以數學考試低分。(依點又係傳統behaviorism 解釋唔到)
另外，因為講求學生積極聯絡自己經驗，所以 建構主義好著動 動手做。 建構主義認為學生 親手做得多，就會有多D(成功/失敗)既經驗，咁就有助學習新知識
仲有，建議主義 著重 溝通，因為more knowledgeable person(老師)可以通過溝通傳遞經驗畀學生
仲有好多assumptions,講到一舊舊，見諒
[1:13:28 AM]天下第一:
save 低先
但人點樣將經驗建構成知識呢？
p.s. 打個岔，miss pun深夜回應了
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=955871514601807&id=275456532643312
[7:59:15 AM]Testing Dog:
> 天下第一
> 但人點樣將經驗建構成知識呢？
建構主義認為知識其實係一個將外界客觀知識內化(internalization )既過程，有個有趣既例子，
一個父親帶小女孩去海邊玩，
小女孩問: Where are we?
父親: Miami (邁阿密)
小女孩答: Your-ami
父親: No, this is Miami
小女孩: Your-ami
父親: Lovely, this place is called Miami
小女孩: (若有所思) …Miami
由上面既例子，可以見到小女孩接觸到 外來既新知識， 會首先 想想自己有冇相關既經驗。 她可能相起 老師教過既 possessive adjective(my your his her),所以當父親說 Miami, 女孩會以為父親說是 possessive adjective + noun (my + ami),所以說成your-ami. 由此，我們看到知識既建構，係學習者將外在既知識與自身既經驗結合，成為 新知識
經過父親既澄清，女孩知識Miami 係指地方名，而唔係possessive adjective+noun 既 名詞短句。女孩從而 建構了正確既知識
由上例，可以發現
1. 知識建構 不 一定是正確，可以建構錯誤既知識(所謂學壞手勢)
2. More knowledgeable person(今次是父親) 是可以通過溝通改變 學習者(女孩) 既知識。溝通可以幫助學習者學習正確既知識，這點係現代許多教學理論既奠基石